【PS3】「アフリカは神ゲーだよ安心して」 Part3

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1219665908/293n-

293 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 10:56:32 id:l2p7ij0W0
後半、自分が撮り貯めた写真の一枚に、おかしなものが写っている事に
気がついてからの展開は神。


ｿｰｼｬﾙｻｽﾍﾟﾝｽものなら最初からそう宣伝したほうがよかったと思う。


307 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 11:31:11 ID:8flZNWHM0
初めに案内してくれる黒人のおっさんが
物語のキーパーソンだったとはなぁ


正直あのシーンは泣いた。


310 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 11:38:32 id:zbERXu180
>>307
序盤にしつこいくらい繰り返してた挨拶（jambo）がまさかロック解除のパスになってるとは思わなかったよな


314 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 11:44:21 id:zbERXu180
あのジムニーが終盤にコンバットカスタムされて再登場するのも良かったが
ゾンビだらけのサバンナを駆け抜けるときのBGMがモーターストームのアレンジなのは気付いた？


344 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 12:09:59 id:DmVfJxPe0
風が吹いて音はあるのに、目の前の草木が揺れてる感じがほとんどしない・・・


350 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 12:12:32 ID:8d5jV4D80
>>344
それも物語終盤でアフリカ世界の創世の謎が語られると明らかになるよ


354 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 12:14:07 id:zbERXu180
>>344
AFRICAじゃなくAFRIKAってのがでっかい複線だな

関連: 「宮里三兄弟内蔵ゴルフ」スレまとめ
http://blog.livedoor.jp/hirai_uma/archives/50731048.html

ミリオンディレクター「社命だからってSDゲーム作る開発者は奴隷根性」

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1219644191/537n-

537 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 08:25:32 id:StsIpYKQ0
>>536
＞「ゲームキューブで発売されたバイオハザードは、同社のロストプラネットの何倍も面白かった。」という
＞発言もいささか問題を感じます。
＞ロストプラネットの方が面白かったという人も当然いると思いますが、いかがでしょうか？


＞いずれにせよ、現実問題として、ＳＤは嫌がる人はいるのは事実ですよ。
＞ゲームを作るという集団の中には、絵を描きたい、グラフィックにこだわりたい人もいるわけで、
＞そういった人達はＳＤよりもＨＤにこだわるわけです。
＞上から命じられたからと言って、黙々とＳＤで作るのがプロフェッショナルではないでしょう。
＞プロ＝奴隷ではありません。


＞奴隷根性のある人がイコール、腕前が優れているわけでもないのです。現実には。
＞全員がそうだとはいいませんが、ＳＤなんてやるぐらいなら、ＨＤやれる会社に移る、
＞そういう人だっているのです。別にそういう価値観が正しいとはいいませんが、
＞そういう価値観の人もいるという現実は、ハッキリ書いておきたいです。
| 2008-08-28 | DAKINI |


ひでえｗSD環境で頑張る開発者は「奴隷根性」ｗｗｗ


588 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 12:57:41 id:gQJ/EGoO0
Wiiで２年以上ゲーム作ってるけど、いくらセンセイが電波だとわかっていても奴隷だとか向上心がないとかいう発言は少し腹立ったな
こいつ絶対ゲーム業界とかじゃないよ


597 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 13:46:48 id:p7ntY/Jo0
866 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2008/08/28(木) 13:30:38 ID:N+ijIrhh0
P4終了っ！　怒濤の展開で、情報断ちしてプレイした甲斐がありました。
これでサントラの封切れるぜ。（P3プレイ時、曲解説にネタバレがあって悶絶した）
……でもこんないいゲームなのに、某ミリデレ(自称)は「今さらSDゲーム機のRPGには興味持てない」とか、
「社命だからってSDゲーム作る開発者は奴隷根性」とか言う……。
何？　局地的にまだ猛暑なの？　STOP! 地球温暖化。


DSL　57000
PSP　46000
Wii　29000
PS3　8300
PS2　7800
360　3800


1.ウイイレ　81000
2.リズ天G　55000　557000
3.イナズマ　41000
4.PSポ　35000　545000
5.遙かDS　29000
6.WiiFit　26000　2489000
7.DQ5　25000　1102000
8.シグマ　25000
9.バンデラ　17000　286000
10.マリカWii　15000　1678000


598 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 13:53:42 id:ZMX12Y3N0
>>597
着弾の人も怒ってるのかよw
そりゃあ、先生の発言はPS2やWiiでゲーム開発するすべての人への暴言だからなあ・・・・
ペルソナ4やスパロボZの開発者も｢奴隷根性｣になっちゃう。


608 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 15:54:28 id:Lho73EHt0
でもこれ>>597見ても先生は「Wii失速」しか言わないと思う


610 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 16:03:08 id:AtC+yUIp0
>>597
こうやって違う場所で引用された言葉を冷静にみても
本当に異常だよな、先生の考え方って


ヲチってて電波に慣れてしまったせいか、w
先生の世迷い言には大いに楽しませてもらってるが
やっぱ普通怒るよな、こういう偏狭で敬意の無い失言には


796 ：名無しさん必死だな：2008/08/29(金) 00:54:58 id:olAggYxZ0
PS3をこれから買う可能性が有るお客さんは、
現実的に考えれば基本的にPS2という名のSDゲーム機のユーザーであり、
現在進行形でSDゲームを楽しんでいるんだけど馬鹿にしちゃっていいのとか、


グラフィックを重視するならするで何故解像度以外の話がカケラも出ないんだとか、


解像度だけ重視するならPS3期待の新作アフリカは720pで960pのクラナドに
情けなくも敗れ去っちゃいましたねとか、


非HDゲームどころかその開発者まで否定したらPSPで作ってる開発者は全員奴隷根性のクズなんですねとか、


まあ何の知識も無くてもとりあえず確実にWiiを貶せるからHD対SDなんて
独特の対立項を出したんでしょうけど、
無理が有り過ぎるんで別の手考えた方が良いですよ先生。
「ゲームにおいてグラフィックとは…」とか云々する以前の問題です。

ゼルダの3D化について

615 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 16:36:25 id:StsIpYKQ0
＞任天堂のゼルダの最新作なんですけど、
＞あれ見ちゃうとやっぱりカタログスペックでは説明がつかない凄さみたいなものは感じます。
＞ああいう凄い職人芸には敬意を払いたいし、単純に遊びたい。
＞DSやWiiに留まるクリエーターが惰性で仕事してたらあんな凄い仕事はまずムリです。
＞任天堂の宮本さんは上から言われて仕方なくWii向けを作ってるとは思えないんですよ・・・・・。
＞そういうひとは奴隷じゃないですよね・・・・・立派なひとだと思います。


＞トワプリは絵柄も実に綺麗なんですよ〜。
＞トワイライトプリンセスの画像の美しさは、恐らくGCバイオの良い意味での影響もあったと思う。
＞作り手の愛情がある限りWiiはまだまだユーザーを楽しませてくれると思います。


＞どうしてもジャンルとかイロイロと・・・・好き嫌いもあって、贔屓したりその逆もあったりします。
＞その点で任天堂に失礼な批判をしたかと思いますが、それも含めて謝罪します。
＞アニメゲームが好きなんでどうしても理解の範疇を超えてしまう場合があるんですねえ。（＾＾；
| 2008-08-28 | DVD8枚組 |


奴隷根性に突っ込み


616 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 16:39:40 id:StsIpYKQ0
＞上のほうの、テンチョー さんへのレスの中でもふれてますが、任天堂は
＞グラフィックにこだわらない独自の文化をコツコツ積み上げてきているのが
＞強みであり、逆にサードパーティ各社にとって、
＞任天堂ハードが付き合いにくくなりがちな部分なのでしょう。


＞DSゼルダはウェルメイドというにふさわしい作品で、
＞ゼルダの謎解きのバランスはやはり２D時代が一番だったなーと感じますね。


＞　３Dだと、カメラをまわして怪しい箇所を見つけるとか、テクスチャの描きこみがあると、
＞どこが怪しいかわかりにくくなるとか、謎解きの難易度が上がりやすいですね。
＞一方で、シリーズを全部やっている人からすると、
＞「また同じ謎解きかよ」といわれてしまうかもしれず、新しい謎解きを
＞入れていこうとして、複雑になるリスクも抱えています。
| 2008-08-28 | DAKINI |


先生、DVD8枚組氏は
「任天堂はグラフィックにも拘っている」って言ってるような。
「グラフィックに拘らない文化」なんて正反対の誤解では？
それと文脈から言ってDVD8枚組氏の言う「ゼルダの最新作」ってトワプリでは？


621 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 16:52:49 id:JLVimWgL0
>>616
＞ゼルダの謎解きのバランスはやはり２D時代が一番だったなーと感じますね。
＞３Dだと、カメラをまわして怪しい箇所を見つけるとか、テクスチャの描きこみがあると、
＞どこが怪しいかわかりにくくなるとか、謎解きの難易度が上がりやすいですね。


あちゃ、またやってない語りだよ、D助
初代ゼルダなんてヒント何もないよ？バクダン一個ずつ置いて探したんだよ？
カメラ回して探すのが難しいって、3Dゲームや現実世界まで否定かよ？


624 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 16:56:57 id:GNTwYZG/0
>>621
爆弾一つずつ置いていき、木という木をファイアロッドで燃やすのは
楽しいけど、どこを見たら良いのやら何のヒントもない空間を見回すのは
苦痛でしかないってことかねえ


628 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 17:04:00 id:BoXA3+lM0
ゼルダが2Dの方がヒント云々は、その通りだと思うよ。
大事なのは記号化されてユーザーに情報が与えられるかどうかって事だ。


リアルに描いてしまうとそのあたり難しくなる。リアルな世界に違和感のある
オブジェクトが転がっているってのは、どうもおかしな感じ。
そのあたり、トワプリでは苦労したんじゃないかって思う。


ただ、それを言ったら、HDでリアルなゲームってのが否定されてしまうという罠。


先生はそのあたり気にならないみたいだけど。


634 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 17:09:34 id:AtC+yUIp0
>>628
先生の論理も結局突き詰めれば袋小路が待っているわけか


639 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 17:17:56 id:By0En/Bi0
むしろ2Dよりもわかりやすくなってると思うけどなぁ。時オカはまだ隠している感じでシビアだったけど、
トワプリはよくあそこまで誘導できるよなぁと言いたい位だ。


つーかエアプレイで良いから語るならしっかり見とけよセンセイ。ニコニコに秀逸な動画挙がってるぞ。
全100本とかの壮大なやつだけどなｗ


641 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 17:21:56 id:oBvyLDMD0
>>639
アクション自体も大分簡単に感じるしな、俺はだけども
まぁ、3Dという一点が取っ付き難さを生んでいるところはあるのは仕方ない


648 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 17:44:13 id:kRS+bsGI0
怪しいか分かり辛いとか、カメラを廻させるとか、ってのは正にプレイした事のない
人間の指摘する部分だよなｗ


３Ｄってこと自体が苦手、趣味嗜好など、個人個人には色々あるだろうけど、
トワプリが一番サクサク進む様にゲームデザインされているんだよね


とはいえ、ゼルダの３Ｄ化については、ここの住人の様に「本当にゼルダを遊んだ人達」が
話すのには良い議題だｗ


656 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 18:00:18 id:BoXA3+lM0
>>648
いや、3Dでわかりにくくなるのはそんなにおかしく無いと思うよ。


2Dの場合は神の視点で見るからそのフィールドに出れば、とりあえずオブジェクトは
すべて見える。もちろん隠してあるのは見えないけど、それは何かしらの蓋に相当する
オブジェクトがあって、それをどかしたり壊したりする事で何か出てくるって事はわかる。


でも3Dの場合は、そのフィールドに出てもすべてのオブジェクトが見える訳では無い。
たとえば、上空に配置されているような物は上のを見上げなければわからない。
また、場合によっては特定の位置に進んでから見上げなければならないかもしれない。


パズルの性質が違うって事だと思うんだが、2Dの場合はヒントは提示されていて
それを解くって感じ。3Dの場合はヒント自体を探す必要があるって感じ。
だと思う。


先生の場合は、自分で
＞ゼルダの謎解きのバランスはやはり２D時代が一番だったなーと感じますね。
とか書いておきながら、別のところではHD至上みたいな展開になるあたりの支離滅裂さが
ポイントなんじゃないかな。


675 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 18:32:35 id:kRS+bsGI0
>>656
提示してくれている事は、３Ｄ化ゲーム全般に言える問題点だと思います
それが分かっているうえで、ゼルダシリーズ比較についてだけの話のつもりでした


獣でのＺ注目注目移動等でマップに慣らしておく、怪しいポイントでリモコンが鳴る等…
普通に本編を進めていく上では、３Ｄ化の弊害を感じさせない様に作られているんですよ


他の人もいっていますが、トワプリが一番理不尽さが感じなく遊べる様になっています
あくまでもシリーズ比較としでは、少しズレているという部分を言いたかったんですよ


682 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 18:41:49 id:BoXA3+lM0
>>675
オレはダメだったんだよな、そのあたり。つまんなかったとかって意味では無くて
ヒントを見つけられないところがたくさんあって、結局攻略サイトのお世話になっちまった。
トワプリはトワプリの面白さがあるけど、2Dの奴とは違うもんだなって思ったよ。


とにかくさ、ゲームのタイプによって適切なグラはあるわけで、どういったゲームを
作るかでプラットフォームやグラフィックの選択はあるべきで、HDがすばらしくて
SDははずれを引くみたいな話はおかしい事に間違いはない。


691 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 19:27:25 id:kRS+bsGI0
>>682
なる程、了解です
自分は初代ゼルダから含めカプコン製以外は全部クリアーして来たんですが、
トワプリが一番詰まることなく、テンポ良く進めたんですよ
（他の人も言っていますが、天空都市とナルドブレアのボスだけは難しかったですがｗ）


今作は先程に上げた様なポイントや、アイテムを入手する前には、
いかにもそのアイテムを使いそうな場所を通ってきたりしているんですよね
謎を解く度に、ヒントが常に提示されている感覚だったんです


でも682サンからすれば何処にヒントがあるか自体が掴めなかったと
ヒントを掴める人なら、ある部分では２Ｄゼルダと変らない面白さを堪能
出来るんですけが残念ですね


同じゼルダファンとしてはコツを掴むコツ（笑）が教えられる物だったなら
伝えたいんですけどね……


677 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 18:33:44 id:hDZ499gHO
DAKINIはトワプリ序盤の「山羊追い」を「牛追い」と書いた馬鹿ですから。
本当にやってたら、そんなミスありえねー。

ミリオンディレクター「アフリカの大地の広大さを前に、自分たちの卑小さを噛みしめる心は持てないのでしょうか」

653 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 17:58:31 id:EbZrTvOZ0
＞PS3『AFRIKA』がアマゾンで品切れ！？　PS系タイトル、続々と発売決定
＞正直びっくりしました。
＞CMが意外と良いというコメントをDVD8枚組さんからいただいていましたが、
＞実をいうと、まだCMを観たことがありません。
＞ふーむ、早速見なければいかんかな、と思いつつ、
＞この記事を書いている時点では見てないわけですが。


＞AFRIKA
＞出荷数が少なかっただけかもしれませんし、局所的な現象に
＞すぎないかもしれませんが、SCEJソフトでは久しくなかったような気がします。
2008/08/28（木）


＞ふーむ、早速見なければいかんかな、と思いつつ、この記事を書いている時点では見てないわけですが。


見てから書けよ！ｗｗ
アマゾンを根拠にするなｗ


659 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 18:06:29 id:EbZrTvOZ0
＞ましてAFRIKAは中途半端に遊んで評価できるようなもんでもないし。
＞今回のTVCMは・・・・・珍しく「いいかな」と思いました。
＞　15秒くらいにしてはよくまとまってますよ。
| 2008-08-25 | DVD8枚組 |


ちなみにアフリカのCM報告があったのは3日前。
CMも別にTV限定じゃないし、SCEのHPで公開されてる。
http://www.jp.playstation.com/psworld/movie/


これで「見なければいかんな」、と思ってるのに見ないまま記事にする方がおかしい。
記事書いてる暇があるなら、さっさと見るべきだろう。


660 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 18:07:28 id:bcg2Dca60
「いずれやらざるをえない」から「いずれ見ざるをえない」まで落ちぶれたか
どんだけ不精なんだｗ


736 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 21:03:46 id:EbZrTvOZ0
＞AFRIKA評判良いみたいですね。
＞某巨大掲示板ではネガキャンの荒らしのこのタイトルですが、ちょっと欲しくなったかも…
| 2008-08-28 | ginkgo |


＞ ＞ginkgo さん
＞＞某巨大掲示板ではネガキャンの荒らし
＞まったく・・・・成長がないですね（笑
＞まー、ノイズ君たちもＰＳシリーズの盛り上がりを前に、必死なんでしょうね。
＞アフリカの大地の広大さを前に、自分たちの卑小さを噛みしめる心は持てないのでしょうか。
| 2008-08-28 | DAKINI |


＞アフリカの大地の広大さを前に、自分たちの卑小さを噛みしめる心は持てないのでしょうか。


なんだこのポエムｗｗ
もうギャグでやってるのかマジなのかさっぱり分からんわｗ