「ハルヒファン」を名乗る理由

376 ：1/4：2008/12/14(日) 09:02:43 id:X8biNjlV0
＞誤ったプラットフォーム選択のツケ？　角川書店、Wii『涼宮ハルヒの激動』超DXパックに特典追加

＞またもや残念な出来事が。

＞TYPE- MOONファンを釣る餌を用意し、秋葉原でもTYPE-MOONファンを釣る特典を
＞用意していた『428』が思ったほど、売上を伸ばせませんでした。
＞任天堂枠でのTVCMもあり、認知度も高かったと思いますが、
＞Wii所有者の関心を引きつけるのは難しかったのかもしれません。

＞ゲームそのものは大変出来が良く、『街』ファンにはぜひ購入していただきたい傑作でした
＞（参考：『428』クリア）。やはりWii向けのディープ・コンテンツは苦戦が目立ちますね。

＞さて、角川書店が1月22日に発売予定の『涼宮ハルヒの激動』も、
＞どうしてWiiに出すのか、理解に苦しむタイトルですが、
＞現状のWii市場の性質に危機感をおぼえたか、予約の入りが悪いのか、超DXパックの特典を追加したようです。

＞角川書店、Wii「涼宮ハルヒの激動」超DXパック続報
(続く

限定版発売というPS2でもありふれた戦略に対して、WiiだけはNG！

378 ：2/4：2008/12/14(日) 09:04:32 id:X8biNjlV0
＞いやはや・・・・。必死なのはわかりますが、
＞「普及台数最大のWiiで特典をぶら下げれば、オタクなんてホイホイ釣れるだろう」
＞という安易な考え方が露呈しており、底の浅い販売戦略にため息が出ます。
＞情け深く、広い心をもった方々は、同情で購入してあげるのかもしれませんが・・・・。

＞そもそもなんで、ダンスゲームなんですか？　訳がわかりません。

＞誤ったプラットフォーム判断のツケをユーザーに支払わせようという態度は、いただけませんね。
＞DSほどではありませんが、Wiiというハードを僕は評価しています。
＞一定の好意も持ってますが、こういう歪んだ商売が目立つようになると、愉快ではありません。

＞そういえば、セガもDSとWiiでハルヒのゲームを発表していますね。
＞Wii版の限定版はオリジナルフィギュア3体セットらしく、
＞特典で釣る意図が見え見えで、ため息が出ます。フィギュアのおまけにゲームが付いている状態。

＞しかし内容はアドベンチャーゲームのようで、ダンスゲームの『激動』よりは期待している人が多いみたいですね。

購入する人は同情票だと決め付け！

381 ：3/4：2008/12/14(日) 09:08:04 id:X8biNjlV0
(続き
＞ハルヒファンとして悩ましいところですが、PS2『戸惑』、PSP『約束』を買った僕は、
＞Wii『激動』、そしてDS『直列』とWii『並列』を買う予定はありません。

＞『428』の時は、TYPE-MOONのメインフィールドがノベルゲームだったため、
＞ファンとして購入しましたが、ハルヒのメインフィールドは小説、そしてアニメです。
＞ゲームはサブコンテンツに過ぎない、と割り切りました。

＞ネガキャンする気はありません。
＞あくまで1ファンとして、どうやって歪んだ商売に接していくか、態度を表明したい。
＞それだけの事です。何でもかんでも買うのがファンの生き様ではありません。

＞そこにはいくつかの選択肢があります。
＞全部買うのも貴い行為なら、たまには「ノー」と言うのも貴い行為だと思いますね。
（続く

自称ファン宣言から、購入しない宣言、しかし、ネガキャンする気はないという時空が曲がった流れに
惚れ惚れします。

374 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 08:44:55 id:FniU85lA0
プラットフォーム選択の誤りが云々って最近の先生は繰り返すけどさ、
以前PS3へのソフトリリースについて言ってたじゃん。
「市場を開拓しようという意思のあるソフトメーカーの姿勢が尊い」とか。

なら、428やハルヒがWiiを選んだ事も肯定的に捉えなきゃおかしいでしょ。
先生的には「コアゲーマーはWiiを持ってない」「Wiiに満足しない」んだから。
ライトユーザーメインのWiiでコアゲーマー市場の開拓を進めるため、
Wiiを持ってないコアゲーマーにWiiを買わせるため、そういう認識にはならんの？

379 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 09:05:50 id:CONt2QbJ0
wiiやDSで出るゲームはオタを騙す手法で売ろうとする軽薄な市場だ！

ってなネガキャンするために
やれ「型月ファン」だの「ハルヒファン」だのと
マメな衣装替え、ご苦労様です先生
いつからファンの総意を代表するようになられたのでしょか
そういう路線で憎いハードを叩いても誰もついてきませんよ

380 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 09:07:03 id:rDNfB6DD0
>>372
　突っ込むのもバカバカしくなるけど…。

＞普及台数最大のWii
　普及数最大なのは、PS2じゃないの？実働数ならともかく。

＞そもそもなんで、ダンスゲームなんですか？　訳がわかりません。
　アニメ版のエンディングが話題になったからだろ？DVD特典で完全版
ダンスが収録されたり、制作会社に振り付けが問い合わされたり、色々
動きはあった。旬はすぎているような気がするけど。

＞PS2『戸惑』、PSP『約束』を買った僕は、Wii『激動』、そしてDS『直列』とWii
＞『並列』を買う予定はありません。
　単にハルヒに飽きただけじゃないの？PS2やPSPなら買ったの？

　ミリデレを僭称するなら、ギャルゲと限定グッズの歪んだ関係とか。
　あえてこの時期にハルヒ新作が発売される意味を、去年の秋ごろに
「2008年秋に二期開始」と噂されていたことに絡め、異種業界での
情報の横の連携について考察するとかして欲しかったんだが。
　ネガキャンの材料にするんじゃなくてね。

385 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 09:11:35 id:X8biNjlV0
>>378
＞誤ったプラットフォーム判断のツケをユーザーに支払わせようという態度は、いただけませんね。
＞DSほどではありませんが、Wiiというハードを僕は評価しています。

ちなみに今回一番違和感があったのは、先生がWiiというハードを評価しているという一文。
つい最近、Wii、DSしか持ってない人は投稿禁止宣言したばかりじゃん！

391 ：1/2：2008/12/14(日) 09:23:15 id:X8biNjlV0
＞ハルヒに限らずキャラゲーならこういった特典は仕方ないと思いますけどね
＞戸惑、約束もそういったものを特典として付けていた訳ですし、DS・wiiだけを槍玉に挙げるのはどうかと

＞＞ユーザーを裏切らないこと
＞CAPCOMがこれからどれだけのユーザーを裏切っていくのか楽しみでなりません
＞まぁユーザーの方も今までの実績からある程度諦めがついてるのかもしれませんが
| 2008-12-14 | Mon |

（↓以下は先生の返答）
＞オタクの気持ちをまったく理解しておられないようですね。
＞僕は特典をつける事を否定しているわけではありませんよ。
＞ユーザーを裏切るようなやり方を批判しています。

＞PS2『戸惑』はオタクも所有している状態でしたし、
＞欲しくもないハードを無理に買わされる負担はありませんでした。
＞PS2『戸惑』はフィギュアをつけて成功した代表例で、単純にその戦略をパクったのでしょうが、
＞ハードがPS系か、任天堂系かで、結果は違います。
（続く

任天堂系ハードならフィギュア付きはNGだとはっきり宣言！

392 ：2/2：2008/12/14(日) 09:24:22 id:X8biNjlV0
（続き
＞オタク向けのコンテンツが潤沢に出ているハードなら、
＞オタクもハードを買いやすいし、既に持っている人も多いでしょう。
＞特典はユーザーにもメリットがあり、喜ばしいもの。

＞しかしオタクコンテンツが少なく、買いにくいハードへ供給を決定して、
＞そのツケをユーザーに支払わせるのは誉められたやり方ではありません。

＞実際、ユーザーが付いてきてないから、TYPE-MOONという強力な釣り餌を用意しても、
＞『428』はあの程度の売上なのですし、『激動』も特典追加せざるを得なかったのでしょう。

＞オタクは「釣られる」ことが多いように見えるかもしれませんが、
＞実際には「喜んで釣られる」「祭りに参加する」「踊らされるより、自分から踊りにいく」場合と、
＞「仕方ないから釣られる」「渋々、参加する」場合があります。

＞PS2『戸惑』などは前者のケース、
＞『428』のTYPE-MOONシナリオやWii『激動』などは後者のケース。
＞そういったオタクの気持ちがわからないやり方では、うまくいかないでしょう。
| 2008-12-14 | DAKINI |

先生はオタク代表だそうな。

394 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 09:30:42 id:CONt2QbJ0
先生の「ハルヒファンとして怒る」っていうのは実はポーズだけで
実態は「PS系で出ないと買わないぞプンプン」という
ゲハ的な信仰告白でしかないのが今回のエントリの骨子ですな

オタレベルまでいくファンならハードは問わない
ハルヒっていう作品そのものに視線がいく

先生は徹頭徹尾ハードに囚われて論をすすめてる
そこがオタにも成り済ませてないエセ信者の「濃度の浅さ」

395 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 09:34:22 id:xWgPubA90
なるほど…オタクがWii持つことはありえないのか
ばかだろ
せんせいまじでばかだろ

まあ、売上はPS2の時よりは鈍るだろうから（アニメ二期が来る様子もないし）
先生は得々として「それみたことか」と叩くんだろーな

396 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 09:35:36 id:X8biNjlV0
だいたい、ハードに捕らわれまくった今回の記事でも突っ込みが足りないんだよなー。

ハード論をするなら、きちんとやれと。
PS2は普及率最大だったから、オタ向けコンテンツも充実したが、今や収束に向かっている。
バンナムやセガだって、今後オタ向けコンテンツを安心して投入できるプラットフォームを
育てなきゃならんのよ。

んで今後オタ向けコンテンツを売るのに結局はWiiも育てなきゃならんだろうに。
PSPのみに注力して、据置はさっぱりオタ向けが売れなくてOKなわけない。
サードだってそこらへんの戦略は考えるわ。

398 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 09:43:06 id:uXwnP/N90
そもそもPS2だって初期からオタ向けガンガン出してユーザー引っ張っただろ。
その後なんだかんだとPS2市場が縮小してったから
オタ向けですら特典で釣らないと利益出しにくくなってった訳でさ。
今回のハルヒの特典云々は元を辿ればPS2時代のツケの結果だろうに。

PS2時代と同じく特典で客を引っ張る事を否定し
PS2で特典で客を引っ張る事はOKって矛盾も良いとこだ。

あともうDの字の中では決定的なのだろうが
428で「TYPE-MOONという強力な釣り餌」と断じるのはおかしい。
せめてメインシナリオを全部TYPE-MOONがやってからそういって欲しいわ。
どう見てもおまけをメインの様に扱うのは異常だわ。

399 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 09:48:42 id:xWgPubA90
PCEやSS、DCとかに向けられてた「アニヲタ向けハード」って見方は幻想みたいなもので、
PS、PS2、DSがそうであるように、メジャーハードにもヲタ向けコンテンツは集まるものだ
メジャー商品の影に隠れがちなだけで、商売考えればごく普通のことで
ヲタ向けゲームでも、さすがに単品じゃハード買わせるだけの力が薄いしな

アニヲタだけしかついていけなかったPC-FXがどうなったかは言うまでもない
だが、纏組とこみっく☆ろーどが出来ただけでも一片の悔いなし

401 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 09:56:47 id:urXOarTq0
しかしセンセは「裏切る」ってフレーズ好きだなw
ゲハ板においてこの文句をよく使う連中とは旨い酒が飲めるだろうな

(自称)ハルヒファンがブログにおいてソフトの内容ではなく
選択ハードを理由に不買を煽る…偽者すぎるよ先生

439 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 13:14:12 id:srSw2NIn0
ハルヒ戸惑をゲームシステムで評価して買った俺は存在しなかった人間なのかな
あのクサレ外道ハルヒによる妨害と精神を削り合う戦いは凄く現場のPGのようだしな
ゲームを作ってます感は異常なまでに高かった気がする
上が無能だとまるで駄目になるって言うのは基本なんだな

444 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 13:33:39 id:teg7J63l0
>>439
馬岱 <ここにいるぞ！
俺はやりこみこそしなかったけど、
思ったよりも真面目にゲームになってて面白かったな、「戸惑」

しかしだ、先生も「戸惑」については「メタゲームの最高傑作」とか
知った風なこと抜かして褒めてたけど、先生ほどの歳なら
とりあえず「ソフトでハードな物語」と「セガガガ」やってからメタゲーム語ってもらおうか
あと元祖「パロディウス」と「ゲーム天国」サターン版な

445 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 13:48:04 ID:1Hqo7qd80
最も普及しているWiiで発売されることに対して、ハードを買わされる負担って言っている事が
まったく理解出来ない。
っていうか、なんでこの人「俺の意見はオタクの意見を代表！」みたいな物言いができるの？

447 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 14:21:23 id:LMKJZmCq0
DANI自身は既にWiiを持ってるから
DANI本人が「このソフトをWiiで出すな！プレステで出せ！」と吠えたとしても説得力が無い。
何故なら本人はWiiを持っているので、そのソフトを買えばそのゲームをプレイできる状態にある。
最近だって Wii用ソフトの428やWiiMusicを買ってたでしょ？
つまり本人はわざわざハードをネガる必要性が無い。

なのでオタク代表やファン代表やコアゲーマー代表を騙って
「Wiiにソフトを出すと多くのオタクが新たにWiiを買う必要があるから Wiiで出すな！
　多くのオタクが既に持ってるプレステで出せ！」
と主張する訳です。

主語をDANI本人からオタクに変えることによりネガキャンしやすくなるという利点がDANIにあります。

以上がDANIがオタク代表を騙る理由です。

501 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 19:38:57 id:roIbMR4s0
> うちのブログでは、オタクの心理も、ファンの気持ちもわからない人が、
> Wiiを擁護すべく、何か知ったような事を書くことがあります。
> 『428』の時もそうでした。自称『街』ファンがやってきて、
> 色々と喚いていきましたが、結局、ふたを開けてみれば・・・・。
> 少なくとも現時点では、Wiiはオタクにとって
> 買いやすいハードではないし、オタク向けコンテンツも
> 充実していません。その現実をしっかり踏まえたうえで、
> 議論したいですね。
> | 2008-12-14 | DAKINI |

これは酷い。

504 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 19:42:09 id:s4R8izaz0
相変わらず、自己紹介がお上手で

508 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 19:48:34 id:ci7LUk+b0
>>501
うわぁ醜い・・
自分と違う意見は"自称"ファン扱いかよ。
ようするに自分の見識と合致しない意見は偽者って言いたいわけだ。
醜い。醜すぎる。

509 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 19:51:45 ID:w1/CnamD0
>>501
先生、以前に街関連の話題でボコられた事を
すごーく根に持ってたんですねw

あと最後の行、「現実」じゃなくて「妄想」の間違いですよ
先生は物書きなんだから言葉は大事に使わなきゃ

527 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 20:24:58 ID:I7/Dj/Q30
>>501
サウンドノベルって単語だけで、他のノベルゲーと一緒だと勘違いして
スキップうんぬん言った人間が街の何を知っていて偽者だと判断できるんだよｗ

基本選択肢が二つしか出ないけど、選択によって立つフラグが複雑だから、
前後の話を理解して選択肢を選ばないと、エンディングまで行けないようなゲームだぞ

ほんの少しでもこのジャンルの中身知っていたら未読スキップとか言う発想、
少しも浮かばないからｗ

530 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 20:25:48 id:X8biNjlV0
＞必死なのはわかりますが、「普及台数最大のWiiで特典をぶら下げれば、オタクなんてホイホイ釣れるだろう」と
＞いう安易な考え方が露呈しており、底の浅い販売戦略にため息が出ます。

↑みたいなことを書いた人がー。
↓みたいなことを書くー。
PS2なら、フィギュア特典を大歓迎する先生であった……。

＞Fate/unlimited codes　SP-BOX （PS2）
＞フェイト/アンリミテッドコード SP-BOX(限定版)←（アフィリンク）
＞背中がエロい！
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＞セイバー・リリィのフィギュア特典で大いに注目を集めている、『Fate』の対戦3D格闘ゲーム。
＞今年の夏にアーケードで展開された作品の移植版です。
＞『Fate』本編が移植されているPS2での発売で、ファンも素直に購入できます。
2008/12/14（日）