torneは周波数変換パススルーの環境では使えない
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268913982/
1 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 21:06:22 id:YArX9q4F0
スキャンに失敗する
関東一円の周波数変換パススルー方式送信のCATV局
東京都
(株)シティテレビ中野
(株)多摩テレビ
東京ベイネットワーク(株)
神奈川県
小田原ケーブルテレビ(株)
千葉県
(株)ＪＣＮ船橋習志野
(株)千葉ニュータウンセンター
成田ケーブルテレビ(株)
山梨県
河口湖有線テレビ放送(有)
北富士有線テレビ放送(株)
(有)峡西シーエーテーブイ
峡東ケーブルネット(株)
(株)日本ネットワークサービス
笛吹きらめきテレビ(株)
富士川シーエーティーヴィ(株)
山梨ＣＡＴＶ(株)
14 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 21:21:57 ID:+R2JudN00
無線放送と同じ周波数で流すのが「パススルー」、周波数を変えて流すのが「周波数変換パススルー」。
変えた周波数がＵＨＦ放送帯に入ってない場合は対応機器じゃないと受信できない。
16 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 21:24:59 id:ZT1Qj5ZFO
>>14
ちなみに↓がトルネの仕様説明
> 受信チャンネル VHF 1〜12ch、UHF 13〜62ch、CATV C13〜C63ch
> ※CATVはパススルー方式のみ対応します。
この書き方ならどちらのタイプでも使えなくては詐欺と言われても仕方ない。
32 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 21:57:42 id:e1ul8zhk0
http://www.catv-jcta.jp/digital_list/top.htm
周波数変換パススルーはそれなりにあるから対応するのが当然なのにな。
61 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 23:45:57 id:uUZ3LAAl0
>>54
・トランスモジュレーション
・同一周波数パススルー
・周波数変換パススルー
ってな感じで三つになっているのだが、どういう意味なんだ？
torneは使えるってことなのか？
65 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 23:49:25 ID:3jmRHZan0
>>61
>（注2）ケーブルテレビにおいて、地上デジタル放送を伝送する方法として、トランスモジュレーション方式、
>同一周波数パススルー方式、周波数変換パススルー方式があります。どちらの伝送方式によりサービスされているかは、
>ケーブルテレビ事業者により異なりますので、詳しくは、ご加入又は最寄りのケーブルテレビ事業者にお問い合わせください
直接CATVに聞かないとなんともいえないな。
トランスモジュレーション → アウト
同一周波数パススルー → OK
周波数変換パススルー → 人柱になって
ですな。
70 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 00:05:40 id:poeYo3yH0
>65
更に言うと、
UHF帯周波数変換パススルー(470〜770MHz) → OKらしい
よくあるCATV周波数変換パススルー(〜470MHz) → 人柱er
本来、「※CATVはパススルー方式のみ対応します。」と言う記述の場合
この両方ともサポートしてしかるべきなんだけども……
64 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 23:48:18 id:wjjkoJas0
ウチのCATV、みごとに>>1のリストに入ってるんだけど
買って映らなかった場合は、当然返品できるよね？
67 ：名無しさん必死だな：2010/03/18(木) 23:51:37 id:voAUQLHD0
>>64
107 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2010/03/18(木) 15:35:48 ID: XsSPd8680
インフォに電話して分かったこと
・今時のテレビのチューナーより性能が劣るため、電波強度低いやつは注意
・共同アンテナなど特殊な環境？の場合テレビで見れていても
トルネ側で受信できないかもしれない（確認中）
・以上の問題で見れなくても製品自体には問題があるわけではないので
基本的に返品不可（買った店によるかも）
73 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 00:13:52 id:poeYo3yH0
どちらにしろ、SCEのインフォには相当数の問い合わせが行ってる(自身が電話して確認済み)ので、
流石に急いで検証、修正してくるとは思う。
CATV提供してる各社にもtorne買ったユーザーから問い合わせ行ってるらしいよ。
JCN船橋習志野は、この件について調査するとか言ってるしｗ
74 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 00:19:13 id:nYtDmd9Y0
CATV会社カワイソス；；
77 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 00:21:33 id:hFjPlPXu0
動かない場合はどういうエラーが出るんだろう？
78 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 00:22:27 id:vo1VQ/Ca0
>>77
一番酷いのは初期設定時のチャンネルスキャンでチャンネルまったく拾ってこない
88 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 00:42:09 id:sKb7SbKI0
>>84
>>そもそも、「地デジ専用チューナー」の筈のtorneの対応周波数にVHFが書いてあるのも、よく解らないよねｗ
周波数変換パススルーでは、VHF帯に帯域変換する事が多いため、VHFも対応させる。
なぜ、VHF帯に帯域変換するのかというと、ケーブルやブースターなどがVHF用を現状（地デジ以前）使っている場合、
それらを変えるコストを押さえるため、わざわざVHF帯に変換する。
>>70
>>CATVはパススルー方式のみ対応します
は、「トランスモジュレーション方式は対応しません」と言う意味で使われるのが一般的
だから、周波数変換パススルーでVHF帯への変換方式であっても対応させるのが本来
よって、
>>以上の問題で見れなくても製品自体には問題があるわけではないので
というのは当てはまらないと思う。
「周波数同一帯パススルーのみ対応します」と明記しない限り、
>>1 で問題になっているCATVにも対応させるべきだと思う。
92 ：88：2010/03/19(金) 00:49:55 id:sKb7SbKI0
なお、CATVでなくとも、
大きなビルの影とかで難視聴地域になっている場合の共聴アンテナでも
一般的に周波数変換型パススルーが用いられる。
これも、既存のアンテナ配線設備をそのまま使うためだ。
実は、我が家もこれ。
対応してね！
91 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 00:47:44 id:poeYo3yH0
>88
詳しい解説ありがとうございます。勉強になります。
インフォメーションセンターに電話した際に、「周波数変換パススルーに対応しています」という言質が取れているので
本来なら対応している筈なんですけどね。
101 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 01:26:32 id:LKHB+Tvw0
これがソニーの初回出荷は買うなってやつか？
しかし液晶ＴＶ買ったときもレコーダー買った時も
ＣＡＴＶのパススルー方式なんて気にもしてなかったし普通に見れたなぁ
102 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 01:38:40 id:rKggvdJm0
>>101
だね
つーか、マジで最近まともにテストしてねーなw
109 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 02:25:50 ID:8ct2K2Ar0
首都圏のCATVで対象が結構あるのに、まともなテストしてないのか
それともいいかげんな仕様を記載したのか？
パススルー対応としか書いていなければ全ての方式に対応してると考えるのが普通。
この件で、ユーザー側には責任無いだろ。
110 ：sage：2010/03/19(金) 02:26:43 id:eCV1tfAo0
パススルー方式のみ対応とまで書いておきながら、
周波数変換パススルー方式は非対応と注意書きしてないのが問題じゃね。
事前に書いておけばサポセンだって楽できたろうに･･･
しかし地デジ完全移行まであと一年だというのにこの体たらく。
総務省が泣いてるぞ･･･
132 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 05:27:41 id:IFZrBpkl0
「torne」開発チームは「SCEオールスターズ」!
〜PS3用地デジチューナ「torne」インタビュー〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100122_344154.html
> PS3が、システムソフトウエアのアップデートでここまで育ってきたように、
> torneも出荷状態からアップデートすることでより進化していく、というコンセプトを持っている。
映る映らないのレベルでアップデート対応が必要になるとは…
SCEオールスターとか意地張ってないでエレキのレコ開発チームに頼めばよかったのにね
135 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 06:10:49 ID:9eQ6Ig7C0
http://torne.jpn.org/index.php?FAQ%2Ftorne%e5%af%be%e5%bf%9cCATV
ここにまとめていきますか。
152 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 08:59:17 id:ujsKIxpc0
なんだかがっかりだな。
こういう基本機能のところでミス(事前確認を怠ってる)があるのは、開発の現場が気を抜いてる証拠だよ。
メーカーとしては大反省しなきゃいけない。
169 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 10:12:15 id:kRyBZBOg0
昨日多摩テレビに問い合わせたら、さっき折り返し多摩テレビから電話がきて
ソニーの方でソフトウェアの更新で対応するとのことだった
早急に対応するらしいが時間はわからないらしい
175 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 10:18:35 id:P0QMZB+40
おれも今多摩テレビから電話あった！
ソニーに確認してみてくれたらしくて
・多摩テレビの受信方式では使用不可
・今後新しいソフトウェアで対応する(アップデート？)
194 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 10:51:03 ID:3cOUcd0s0
多摩テレビは
VHF帯への周波数変換パススルーなのが確定してるから、
同様な仕様のCATVは同じくアップデート待ちか。
203 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 11:02:49 ID:+gPYwYJ90
千葉県成田市集合住宅在住の人柱が来ましたよ
CATVと糞ニーサポセンの両方に電話した結果だが
CATV側は最悪地デジアンテナ購入をすすめられたうえに今どきそんな機器もないだろうにといわれますたw
サポセンは只今調査中の一点張り。返品はできないようで糞ニー側でなんとか対応していくらしい。
ってtorne自体の問題っぽいからアップデートじゃ対応できないんじゃないか？
216 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 11:10:11 id:mm9K1P3e0
パススルー セーフ
周波数変換 U-U変換 セーフ
周波数変換 U-V変換 アウト
ってことらしい
229 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 11:17:39 id:AgGvpDOW0
ちなみに周波数変換パススルーってのは
地上デジタルの放送波はUHF帯のみ使う
周波数変換パススルーはそれを
VHF 1〜12ch、CATV C13〜C63ch
の辺りに割り当てる（UHF帯の空いてる所に割り当てる場合も有る）
つまり
受信チャンネル VHF 1〜12ch、UHF 13〜62ch、CATV C13〜C63ch
と書いている以上、周波数変換パススルーには対応している
はずなんだけどねぇｗｗｗｗｗｗ
249 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 11:46:41 id:AgGvpDOW0
ソースは価格ｗ
ソニーに確認したところ、CATVの方式の同一変換パススルーは動作確認済みで、
周波数変換パススルーは、動作確認はしていないそうです。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080403/SortID=11104231/
予想通り、製品テストをまともにやってないんですねｗｗｗｗｗｗ
272 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 13:30:56 id:gDtmhzgg0
自分ところがどんな方式かなんて普通の人はわからんだろ…
俺も恥ずかしながらこの祭りではじめて知ったわ
しかし良くこんなの売ったな…
290 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 15:11:08 ID:9uRjY4ZX0
俺も多摩テレビに問い合わせてみた
まず多摩テレビの周波数変換パススルーの帯域は２５０−４５０MHz
（CATV SHB）
トルネのスペックでは対応しているはずだが、問題が起こっている。
プログラミングミスの模様と向こうは言ったようだ。
ソニー側も問題を認識していて対策を立てている。時期は具体的に言及がなかった模様
相談はソニーの方として欲しい
こんな所。どうやらイージーな実装ミスだったらしい。情けないね。
292 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 15:14:00 id:AgGvpDOW0
>>290
今時閏年を間違えるようなプログラマしか居ないところだからなｗｗ
293 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 15:16:10 ID:9uRjY4ZX0
>292
しかしさあ、多摩テレビにはこれだけ答えてユーザーにはまともな回答ないって
とことんユーザーなめてるね。
多分CATV局側の問い合わせの場合間を飛ばして直接技術関連部署に電話回したんだろうな。
367 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 17:07:42 id:bZj8xURM0
初めからパススルーしか対応しないって書いてるじゃん馬鹿なの？
375 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 17:12:58 id:wvH6IUY80
>>367
ttp://cat-v.jp/tv/catv_taiou.html
【周波数変換パススルー受信機能を有する受信機（テレビ・チューナー）の場合は、機能呼
称として「ＣＡＴＶパススルー対応」と表記する。なお、帯域が限定される場合は、その
帯域を付記すること。】とJEITA (社) 電子情報技術産業協会 にて規定されております。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまり、規定と違うことをやってるのが問題。
379 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 17:17:58 id:bZj8xURM0
>>375
トルネにＣＡＴＶパススルー対応って書いてあったのか？
380 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 17:19:31 id:LUww2ZJE0
>>379
http://megalodon.jp/2010-0319-1603-40/www.jp.playstation.com/ps3/torne/summary/index.html
ＣＡＴＶパススルー対応
389 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 17:26:04 id:bZj8xURM0
>>375読めないの？
周波数変換パススルー受信機能を有する受信機（テレビ・チューナー）の場合は、機能呼
称として「ＣＡＴＶパススルー対応」と表記する。
つまり「ＣＡＴＶパススルー対応」この表記が一字一句間違わずに書いてない限り周波数変換パススルーには対応してない
397 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 17:28:54 ID:7aYT53vi0
>>389
それは屁理屈と言うのだぞ。
「CATVはパススルー方式のみ対応します」という表現は、
「トランスモジュレーション方式には対応していません」という意味。
442 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 17:49:24 ID:9uRjY4ZX0
受信チャンネル VHF 1〜12ch、UHF 13〜62ch、CATV C13〜C63ch
で
ＶＨＦ−Ｌ 1〜 3ch ( 3ch) 90〜108MHz (18MHz)
ＭＩＤ C13〜C22ch (10ch) 108〜170MHz (62MHz)
ＶＨＦ−Ｈ 4〜 12ch ( 9ch) 170〜222MHz (52MHz)
ＳＨＢ C23〜C63ch (41ch) 222〜468MHz(246MHz)
ＵＨＦ 13〜 62ch (50ch) 470〜770MHz(300MHz)
スペック上はこの範囲で送信されている電波なら受信出来ると書いているわけだ。
周波数変換でパススルーしたとしてもこの周波数の範囲で送信されているなら
受信出来いのは製品の欠陥
もし出来ないなら、CATVパススルー（UHF)の様にどの周波数が受けられるかを明示しないと
いけないと言うのが団体ルール。トルネにはこうした記載はいっさいない。
536 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 18:34:51 id:JjRLdVjq0
構ってちゃんにアンカーレス付けるの禁止にしようぜ。
しかしTH-32D60のブラウン管HDテレビから数えて
テレビ4台レコ2台PT2と地デジ機器使ってきてるが
今更こんな地雷食らうとは思わなかったな。
寝室に置いてあるイオンで買った韓国製液晶が
映ってるのにどういうことだよ。
552 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 18:40:24 id:z2CxJ1r9P
周波数変換パススルー未対応の件、アナウンス出ているぞ。
PlayStation.com(Japan) | インフォメーションセンターからのお知らせ
ttp://www.jp.playstation.com/info/support/sp_20100319_torne.html
2010年3月18日に発売いたしましたPlayStation?3専用地上デジタルレコーダー
キットtorne(トルネ)?におきまして、一部のお客様のご利用環境（周波数変換
パススルー方式で放送されているCATV回線の一部）で地上デジタル放送の
チャンネルスキャンができないといった報告が寄せられております。本件に
関する詳細は調査中ですが、torne(トルネ)?のアプリケーションソフトウェアの
プログラム修正によって対処できる見込みですので、修正プログラムの配布準備
等が整い次第、改めて本サイト等でお知らせいたします。
697 ：名無しさん必死だな：2010/03/19(金) 21:54:50 id:hjf5epSp0
新製品が発売初日からアプデ必要な半端物って烙印は完全に押されたけどな
所詮ゲーム機の周辺機器ってレベル
トルネもあれだが俺PS3の閏っていう病魔をとっとと取り払ってもらいたいと切に願う
812 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 07:48:25 id:ywNfv9x10
PlayStationR3 専用地上デジタルレコーダーキットtorne（トルネ）? は、
PlayStationRHomeをプレイしているときに録画できません。
https://playstationhome.jp/news/
おいおい、録画中もゲームできるんじゃなかったのか？
865 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 10:42:19 id:hUt3+jPs0
結構悪質だな
＞ http://megalodon.jp/2010-0319-1603-40/www.jp.playstation.com/ps3/torne/summary/index.html
＞ ※ BS・CS放送及びデータ放送は非対応です。CATVはパススルー方式のみ対応します。
＞ ↓
＞ http://www.jp.playstation.com/ps3/torne/summary/index.html
＞ ※ BS・CS放送及びデータ放送は非対応です。CATVはパススルー方式（一部該当せず）のみ対応します。
＞＞ CATVはパススルー方式（一部該当せず）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
866 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 10:46:36 id:ueXE/aJy0
>>865
ひっでえｗ
875 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:16:29 id:aBAf2OsA0
＞CATVはパススルー方式（一部該当せず）のみ対応します。
もう何を信じたらいいやらｗｗｗｗ
943 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 15:30:48 id:TqUkUilv0
>>865
まだ対応する周波数帯書いてないのか
相変わらず規約違反が大好きな会社だこと
http://cat-v.jp/tv/catv_taiou.html
【周波数変換パススルー受信機能を有する受信機（テレビ・チューナー）の場合は、機能呼
称として「ＣＡＴＶパススルー対応」と表記する。なお、帯域が限定される場合は、その
帯域を付記すること。】とJEITA (社) 電子情報技術産業協会 にて規定されております。
-------------------------------------------------
947 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 16:19:51 id:RAYtrv8CP
>>943
うわあ、ソニーなのにJEITA規定違反ですかｗ。これ、家電部門とほとんど
連携しないで作ってるんじゃないか？さすが別会社SCEオールスターズ。
950 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 16:32:00 id:FaiGHlW80
>>943 これって違反がわかったらどうなるの？
951 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 16:39:49 id:RAYtrv8CP
>>950
罰則とかは特にないんじゃないかな。ただ、JEITAは業界団体で、ソニーは
ある意味中心企業。そこの出した製品説明が自ら規格違反じゃ、示しは
つかないわな。
969 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 17:06:16 id:TqUkUilv0
まあ一部該当せずなんて書いてる理由は簡単だわな
作ってる本人達が、何処から何処までの周波数帯に対応してるのか判って無いだけｗｗｗｗｗｗｗ
891 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:45:22 id:X7J9ans30
これも酷い・・・
260 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 03:41:35 ID:/+ntRWvP0
もしかしらかもだけど・・・
先ほどから急に電波が受信出来なくてチャンネルスキャンかけるも
全く受信しなくなった。
再起動後は２〜３秒は映るがすぐにだめになる。
アンテナ→HDDレコ→トルネ→TVの順に繋げてたから
アンテナ→トルネ→HDDレコ→TVの順にしてもだめだった。
（ちなみにHDDレコとTVは普通に観れる）
で、PS3回りを確認したら丁度見れなくなる前からDS3をPS3からUSBで充電してた。
で、もしやと思いDS3の充電やめたらTVが映りだした。
もしDS3をPS3本体から充電しつつの人は抜いてみるのもいいかもしれないぞ
892 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:47:45 id:tImKEXto0
>>891
うおーい、ドンだけカツカツの設定してるんだｗ
894 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 11:49:31 id:xF9zFyxJ0
>891
それは、USB-HUBでTorneとDS3繋いでたんじゃないか？
それなら電力不足だと思うけど。
使ってなかったらやばすぎるｗ
958 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 16:55:07 id:KfwmylcP0
http://www.ttv.ne.jp/info/info29.html
あまりの問い合わせの多さに多摩テレビに告知がｗ
ホント迷惑掛けまくりだなSCEと糞使えないサポート
972 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 17:07:51 ID:7gIHaifA0
トルネのせいで、多摩テレビには一円の利益にもならない余計な仕事が増えたわけだ。
ほんと、迷惑をばら撒く会社だなぁ、おい。
976 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 17:10:55 id:fKZzQhJn0
>>972
多摩テレビサイトのローカルニュース枠が一つ埋まると前向きに解釈してはどうか。
990 ：名無しさん必死だな：2010/03/20(土) 17:25:32 id:RAYtrv8CP
>>985
つーか、多摩なんて近いんだし、東京のベッドタウンでマンションも
多いから、CATV率も結構あるわけだから、真っ先に調べておけよ、
ってところだよな。灯台もと暗し、ってやつか。
